Oponerse, pero a qué

[News]

News

[Stats]

Stats

[escuchador]

(debo un par de respuestas en el otro topic pero voy abriendo otro, que igual ni en pedo dura lo que duró el anterior)

El debate, como decíamos algunos en el otro topic, no es si el Estado tiene o no que llevarse plata: es (entre otras cosas) qué hace el Estado con esa plata. La desperdicia, la gasta mal, o la usa para redistribuir, para capitalizarse, para fomentar la producción nacional e independiente, para mejorar la infraestructura, para financiar la salud y la educación... ese debate hoy no existe, casi.

La mayoría de la oposición es una manga de impresentables; digamos que la principal oposición en términos numéricos, de representación por votos, es el híbrido que armó Carrió, "Coalición Cívica": ellos se limitan a hablar de que el presidente es autoritario y qué sé yo, piden por un abstracto republicanismo, y en campaña prometen al mismo tiempo un subsidio universal para todos los niños, planes de acción social y... ¡bajar las retenciones a la soja a un tercio de lo que son! O sea, no sé con qué pagarían todo lo que prometen después. Impresentable.

Después tenemos la movida de Macri que creo que ni tengo que gastarme en criticar. En este link por ejemplo tienen para darse una idea de los desastres que podría hacer si alguna vez asumiera el gobierno.

La oposición es tan, pero tan chota, que aún con la bestial desestabilización que produjo el campo ninguno de los opositores logró consolidarse como alternativa potable. Lo cual puede pensarse como positivo, si la alternativa es Macri, pero negativo si queremos un país más o menos en serio.

Mientras tanto, los K aprovecharon el quilombo para aprobar el monumento a la corrupción y la injusticia que es el tren bala:

Cito (de un blog muy interesante que descubrí en estos días):

Estas semanas pueden polarizar hasta el nivel que sea, pero mientras el kirchnerismo siga con este tipo de medidas, la división nunca cumplirá el sueño ditelliano de la centroizquierda y la centroderecha. Seguirá siendo entre la derecha retrógrada y este pseudo progresismo berreta.

Incluso medidas como estas no hacen más que restarle legitimidad a las intervenciones del Estado. Así se le da letra a la gente que considera que no hay que pagar los impuestos porque toda la guita se la roban. Sí hay que pagar. Y a ese dinero hay que usarlo bien: tiene que ir a políticas sociales y al desarrollo de las fuerzas productivas.

El otro día me decía un amigo, medio en joda medio en serio. "Mirá, acá las opciones son pocas. O son una manga de ladrones y de acá se llevan una valija con al menos 9 cifras. O no tienen la más pálida idea de cómo se desarrolla un país. En los dos escenarios estamos jodidos."

Un buen punteo del tema del tren bala lo hace el Proyecto Sur en el volante que repartían en la marcha del 24 de marzo. Se los transcribo [una lástima que no encontré los mapas que ilustran el volante, son excelentes].

EL PROYECTO DEL TREN BALA:
-320 kilómetros por hora
-Por lo menos 4000 millones de dólares
-1000 km de vías que solo podrá usar este tren, ya que no sirven para los trenes comunes, y solo para transportar pasajeros.
-Un pasaje que costaría entre 300 y 400 pesos, inaccesible para la mayoría de la gente
-Solo comunicaría 3 ciudades (Mar del plata, Buenos Aires, Rosario y Córdoba). No comunica distintas zonas del país ni resuelve el problema de los pueblos que están incomunicados
-Nos hace depender de la tecnología francesa. Este tipo de tren bala no ha funcionado en ningún otro país fuera de Europa porque necesita desarrollos tecnológicos muy complejos con los que nuestro país no cuenta para su mantenimiento
-No reimpulsa la industria ferroviaria nacional
-Aumenta la deuda externa, ya que una gran parte la financia el Banco Societe Generale de Francia.

EL PROYECTO TREN PARA TODOS [el que hace el proyecto sur]
-120 km por hora (tres veces el promedio de velocidad actual)
-3100 millones de dólares. 1000 millones de dólares menos que para el tren bala
-18000 km de vías reconstruídas a nuevo: 7000 km de vías para trenes de pasajeros y de carga y 11000 más solo para trenes de carga. 300 locomotoras, 900 coches de pasajeros y 15000 vagones para carga
-Los pasajes costarían varias veces menos de lo que cuesta actualmente un pasaje en micro
-Llegaría a todas las zonas del país (Noroeste, Noreste, Cuyo, Centro y Patagonia), a todas las grandes ciudades, y a cientos de pueblos que volverían a conectarse con las grandes ciudades, bajando costos de transporte y reactivando las economías regionales
-Utilizaría tecnología nacional y del Mercosur al alcance de las capacidades de nuestro país
-Reimpulsa la industria ferroviaria nacional con la construcción de vagones, el ensamble de locomotoras y la producción de repuestos, generando trabajo

El caso del tren bala es sólo un ejemplo de cómo se está desaprovechando una oportunidad histórica en este país. La situación internacional es favorable como para impulsar una política de desarrollo independiente y socialmente más justo, hasta tendiente a algo parecido al socialismo si hubiera alguien con ganas de hacerlo. Pero el gobierno no está interesado en esto y la oposición "mainstream" que el gobierno tiene parece todavía peor. Si vamos a construir una oposición (yo digo que hay que hacerlo, claro), que sea una oposición alternativa a ésa. Fijémonos quién discute qué hacer con la plata que entra, busquemos cuáles son las políticas económicas que cada uno propone y olvidémonos de las pelotudeces que dicen por tele. Así se tiene que construir una oposición, no juntando cualquier figurita que ande suelta como hace Carrió y su séquito, con tal de sumar gente, Binner, López Murphy, Bulrich, cualquiera, sí, vengan todos, no tenemos la más puta idea de qué hacer pero hagamos de cuenta que sí y digamos que el gobierno actual es una mierda así nos votan.

Si esa oposición en serio no se construye, no sólo este gobierno no irá a ningún lado interesante, seguirá favoreciendo negociados y seguiremos teniendo pobres y una estructura productiva deficiente y dependiente del clima internacional, sino que otra vez saldrán los liberales a decir que tienen razón, y que hace falta un país serio -serio según su definición- y volveremos a tener un remix de los 90, de los 70, o de alguna de esas décadas nefastas. Triunfará la oposición que se opone a la parte buena de este modelo.

[Alejocanalla]

El tren para trolos sería la competencia al tren bala?

[Nowhere Man]

Si bien el caso del tren bala es "anecdótico" a lo que es el tópic, la diferenciación que hace tiene un tinte global y no detallado, por ende, es muy difícil reconocer los verdaderos beneficios que puede tener uno y el otro, por esa razón se ajusta la opinión sobre los proyectos de acuerdo a la opinión particular que se tenga sobre el gobierno. Igual si me preguntás a mi yo aumentaría la apuesta y haría ambos (con todos los efectos que tengan como por ejemplo, el enriquecimiento tecnológico, la complejidad no la veo como una dificultad sino como una oportunidad en este caso), total los 7000 millones que se necesitan aproximadamente se encuentran ya en la cuenta del Estado con lo cual no existiría una eventual deuda financiera y así se podría seguir.

Más allá de eso y yendo al verdadero tema del tópic, la oposición es impresentable por ser en realidad una extensión o una suerte de "parche sin testear" del actual oficialismo. Algo así hablaba sobre las elecciones presidenciales donde veía a Lavagna como el "mal menor" (pero no deja de ser un mal).

Existen factores que son determinantes para que no se logre una verdadera oposición, el poder es uno de ellos (quizás el más relevante y que cada día que pasa tiene más fuerza, se nota mucho), los efectos sociales del PRN se ven hoy donde los sobrevivientes a aquellos años de dictadura te dicen "nosotros nos salvamos y podemos contarlo, pero los que no están eran los mejores", en mi opinión, el vaciamiento de las instituciones A PARTIR (porque luego del PRN se mantuvo) de aquella segunda mitad de los 70's se puede observar claramente hoy, donde aquella generación hubiese sido la que hoy sería la oposición o el oficialismo, en definitiva, una fuerza que involucre una ampliación en los conocimientos políticos.

Entonces, no hablamos de oposición ya, sino de una nueva fuerza política y esta misma se va a lograr (o no) en el futuro, no hoy con el material existente. Suena muy pesimista (cuando se sabe que soy lo contrario) todo lo que dije pero es inevitable pensar así. 

Podemos debatir en función de los jóvenes de hoy que son potencial fuerza política pero insisto en que los factores que la limitan se refuerzan día a día (el poder, el vaciamiento intelectual, la estandarización de información "real", el tráfico de influencias, etc.).

[Her(nan)]

Lo del Tren Bala tenia entendido que esta involucrado en las negociaciones de refinanciación de la deuda pendiente con Francia adquiriendo una nueva, la mecanica usurera de siempre bah ( y las empresas involucradas en su construcción son de la misma nacionalidad ). No estoy completamente seguro porque no estoy muy metido en el tema como para afirmarlo al 100%.

A una inversión superflua de esa magnitud del Estado teniendo pendientes otros temas de infraestructura criticas solo le encuentro como movil lo antes descripto y/o arrogancia. Eso si creo.

Edit: Coincido con la mirada de NM con respecto a lo de las figuras "fuertes" de oposición irreales con el contexto actual dado.

[escuchador]

Si bien el caso del tren bala es "anecdótico" a lo que es el tópic, la diferenciación que hace tiene un tinte global y no detallado, por ende, es muy difícil reconocer los verdaderos beneficios que puede tener uno y el otro, por esa razón se ajusta la opinión sobre los proyectos de acuerdo a la opinión particular que se tenga sobre el gobierno. Igual si me preguntás a mi yo aumentaría la apuesta y haría ambos (con todos los efectos que tengan como por ejemplo, el enriquecimiento tecnológico, la complejidad no la veo como una dificultad sino como una oportunidad en este caso), total los 7000 millones que se necesitan aproximadamente se encuentran ya en la cuenta del Estado con lo cual no existiría una eventual deuda financiera y así se podría seguir.

Sí, no es lo central del topic, pasa que lo escribí muy tarde en la noche y quedó medio inconexo , pero era un ejemplo del debate de qué se hace con lo que se recauda.

No es la primera vez que leo la propuesta de hacer los dos en vez de uno u el otro, lo cual no sería irrazonable porque plata para ambos efectivamente hay, pero creo que hay otras prioridades de gasto. De todas formas lo que es claro es que si tenés plata lo que no necesitás es ENDEUDARTE para construir el puto tren y generar más dependencia, como si no alcanzara con la que tenemos.

Interesante en ese sentido lo que dice Hernán sobre la relación entre la construcción del tren (con capitales franceses) y la renegociación de deuda con el club de París, deben estar bastante interconectadas ambas cosas.

Coincido en el tema de la generación exterminada por la dictadura, Cesc, y de su influencia, que también se exterminó prácticamente; pensá que las fuerzas políticas que sobrevivieron más íntegras (radicalismo, cierto peronismo) fueron las que más se hicieron las boludas ante la dictadura (o "PRN"), algunos de sus miembros inclusive siendo cómplices lisos y llanos. De la "clase dirigente" que quedó no se puede esperar demasiado entonces, y coincido en que es necesaria una renovación, y eso tendría que venir por el lado de quienes hoy son más jóvenes (o sea........... nosotros).

Las consecuencias de la dictadura siguen estando, y esto se ve por ejemplo en el nivel intelectual y de debate público que hay, bastante pobre y poco cuestionador, poco profundo, superficial (que se discuta a D'elía en vez de los fenómenos económicos que subyacen debajo de eso es un ejemplo, pero hay mil).

Cómo romper con ese proceso de empobrecimiento sería una de las preguntas claves entonces.

[Alejocanalla]

Cómo romper con ese proceso de empobrecimiento sería una de las preguntas claves entonces.

Perdón, quién lo quiere romper? Vos? yo? ellos seguro que no ni se les cruza por la cabeza romperlo, asi que creo que es una discusión estéril y por eso queda en discursos de barricada con frases hechas, que nunca son llevadas a la práctica precisamente por no tener sustento.-

El tren se va a construir en su totalidad con materiales que no son fabricados en nuestro país, y tenemos que importar hasta los tornillos que amuran los rieles, para que tengan una idea de la dependencia que genera

[REDMANCAI A LIVE]

SI BIEN COMPARTO ALGUNAS IDEAS DE ESTE GOBIERNO SOBRE TODO DE LAS QUE HABLA Y NO APLICA COMO LA REDISTRIBUCION DE LA RIQUEZA,
ME OPONGO A QUE ME DIBUJEN LA INFLACION, ME OPONGO A QUE DELIA DEFIENDA AL GOBIERNO CON UN DISCURSO ARMADO POR VAYA A SABER QUIEN POR QUE EL TIPO RECITA LO QUE DICE NO TE CONTESTA PREGUNTAS.
POR ESO CARLOS 1 DE ANILLACO ERA UN ADELANTADO A EL LO DEFENDIA JORGE ASIS UN INTELECTUAL QUE DEFENDIA LO INDEFENDIBLE PERO CON ALTURA SIN GRITOS Y CONTESTABA TODO SIN CONTESTAR NADA....



POR ESO COMO DECIA ENRIQUE SIM EN LA CERDOS Y PECES: NO CREAN EN DIOS, POR QUE ES LO QUE ARRUINA TODO, QUIENDICE QUE SI BIEN UN VECINO Y MATA A MI HIJO ESTA MAL .
SUPONIENDO QUE NO SEPAMOS DISTINGUIR LO BUENO DE LO MALO QUE NADIEN NOS HAYA ENSEÑADO QUE ES BUENO Y QUE ES MALO SE SOLUCIONARIAN MILES DE PROBLEMAS

[escuchador]

Cómo romper con ese proceso de empobrecimiento sería una de las preguntas claves entonces.

Perdón, quién lo quiere romper? Vos? yo? ellos seguro que no ni se les cruza por la cabeza romperlo, asi que creo que es una discusión estéril y por eso queda en discursos de barricada con frases hechas, que nunca son llevadas a la práctica precisamente por no tener sustento.-

El tren se va a construir en su totalidad con materiales que no son fabricados en nuestro país, y tenemos que importar hasta los tornillos que amuran los rieles, para que tengan una idea de la dependencia que genera

De acuerdo en lo de la dependencia, pero no creo que esto sea una discusión estéril. Yo sí quiero romper el proceso de empobrecimiento de la política, no es que pueda hacerlo yo mismo pero se puede empezar por pensar el problema y discutirlo.

En fin, yo venía a copiar esto:

http://artepolitica.com/es-la-politica-una-vez-mas/

Carrió dice que los Kirchner van a terminar fusilados por sus opositores. Bien, eh, la muy democrática y republicana oposición a este autoritario gobierno. (?)

[Alejocanalla]

El principal problema es que a la izquierda de K no hay nada. Y agregarle a eso que la oposición es sencillamente impresentable.

[escuchador]

Hay, pero poco y poco firme, o poco conocido o poco apoyado -López Murphy y Sosbich, que salieron 6to y 7mo respectivamente, tuvieron 50 veces más espacio en los medios en la época de la campaña que todos los candidatos a la izquierda de Kirchner juntos, incluyendo el que salió 5to-; bueno, ésa es la idea del topic, que lo interesante sería que hacia ese lado se construyera algo mejor de lo que hay y se aspirara a que tuviera un alcance más masivo, una mejor organización, un proyecto propio, cuadros, equipo, apoyo, difusión, etc.

[REDMANCAI A LIVE]

YO no veo mal la inversion en un tren bala.
pero el estado tendria que mejorar las otras lineas y invertir y descontarselo a las empresas a traves de los subsidios yo te mejoro la maquinarias las estaciones pero vos no me subas el boleto y te voy descontando las obras de los subcidios.

tambien si tenemos para tren bala, tenemos que tener para educacion y hospitales publicos
por que los grandes estados no se manejan en base a presupuestos si sos un pais serio en educación y salud tenes que invertir los maximos recursos posibles.
hay en argentina gracias a la retenciones y al precio dolar, el superavit fiscal y demas no lo veo que lo inviertan en caminos rutas la unicas atopistas que se hacen son privadas.
 
aca cualquier ministro de economia asume y te dice vamos a gastar en educacion tanto en salud tanto
tendrian que avisarle que entodos los apectos de uun estado esos gatos son inversiones
tambien la politica es un nido de ratas todos cuidan su quinta es una verguenza que los senadores esten 6 a 9 años en una banca

el kisnerismo es como el tero canta a la izquierda pero va a la derecha

por que aca no se reestatizan las empresas regaladas en la epoca de carlos 1º de anillaco
como aerolineas o telefonica ypf
como lo hicieron evo morales y hugo chavez
por que no se la juegan por el pais
por que no sacan la ley del seguro social que esta cajoneadoa hace años algo tan simple como que los aportes que vos haces a la obra social vayan a un solo lado al estado, que se usaria para mantener menos hospitles pero tendriamos mejores hospitales.
y por ende no existam mas las obras sociales sindicales pero que pasa se pierden el negocio los sindicalistas que alquilan una esquina con cinco locales y te plantan el hospital de tu obra social. y chau a los negocios de las prepagas que no solo te cobran por mes si no que ahoran inventaron el coseguro un robo.
y que horror el argentino clase alta tendria que ir al mismo hospital que va un cartonero y lo atenderia el mismo medico a los dos 

[Veronika]

Este tema del tren bala me hace acordar a un debate que hacìan en el prestigioso programa Cha Cha Cha...

El tren bala...   ¿es bala????????

(Perdòn pero no me pude resistir)

 

[Ch]

En fin, yo venía a copiar esto:

http://artepolitica.com/es-la-politica-una-vez-mas/

Carrió dice que los Kirchner van a terminar fusilados por sus opositores. Bien, eh, la muy democrática y republicana oposición a este autoritario gobierno. (?)

leí ese articulo que linkeaste.
que bárbaro, con que facilidad le sacan "jugo" a una manifestación...
Me hace acordar a la 1ª actitud que tuvo la  Sra K luego del cacerolazo y demás cuestiones que le reclamaba el campo...como "previa"  se agarro  de cuanta manifestación  machista y discriminatoria hubo, para poder sumar "lastima" o ponerse en el papel de victima..
En eso los políticos son unos genios!!!
como te cambian el escenario, que raquetazo (?) Toma nene, anda a buscar la pelota

En este articulo, la autora le saco un  buen lustre a los dichos de la Carrio...
Ay si, que horror!
Miren como atacan a la democracia que tanto nos costo y bla bla bla..
Miren  como una palabrita te puede convertir en una asesina de la pluma o de la lengua
:que miedo:
Que indignante lo que un polititico le dice a otro político...(pffff)

Llenan los espacio con palabras muy "profundas" para hacerte entender la "gravedad del problema!!!o hasta hacerte llorar, una de dos...

Que triste...
A mi me horrorizan las tremendas injusticias que se hacen a diario, hace ya vaaarios años.
La cantidad de vidas perdidas, que  no fueron precisamente por un dicho "nefasto" (?)  salido del inconsciente rebelde de la Carrio...no voy ampliar estas cuestiones,  por que quizas es tan repetido que ya no causa efecto...y hasta perece "de mas" por que  ya todos lo sabemos  lo que es "la muerte" por desnutrición y esas cosas..

Pero venia a decir esto nomás.
Realmente un daño a la democracia los dichos de Carrio che...

Gracias y disculpen  mi ironía, necesitaba descargarme un poquitito...

Aclaro que los leo con gusto chicos.
Ojala no se cansen como yo (?)

Igual ya se Nacho,  que el articulo era para "demostrar" lo pobre que es  la oposición...creo que yo   entendí eso...
Pero bueno, a mi también me surgen otras cosas, después de leer eso.

Ay! Maria Esperanza!... Esperanza de Pobre.... AKA: Seguí participando...

#  María Esperanza:

¿”Dictadores padres”? Frase extraña.
La cuestión es: en una democracia liberal, no se fusila a nadie. En todo caso, se los destituye, se hace juicio político y/o se los mete en prisión. Tal como se hizo, por ejemplo, juicio político a Aníbal Ibarra, o se está realizando un juicio a Menem por el contrabando de armas, o (inclusive) como pasó con De La Rua, que renunció y se fue a su casa. Estado de derecho, que le dicen.
2 de Mayo de 2008, 10:59 am | ajajajajajajajjaajjajjaajja
# María Esperanza:

 

Me parece surrealista, y preocupante, y me hace dar serias dudas con respecto al futuro de nuestro país, que haya comentaristas que seriamente planteen la legitimidad de fusilar a nuestros gobernantes, POR MAS MALOS QUE SEAN. Esa es la cuestión con la democracia: no importa lo malos que sean, hay mecanismos institucionales para dar la pelea.
Pensaba que esta lección ya había sido aprendida, pero evidentemente no.

[escuchador]

Lo que se marca es la contradicción.

Por un lado (ante cualquier pelotudez que pase): "este gobierno es autoritario, no respetan la república, las instituciones, la división de poderes, etc." Después se pueden cagar olímpicamente en esos valores que dicen que son los más altos (para mí no lo son, eh, más importante es la desigualdad, la pobreza, etc.*).

*Temas que, por cierto, no están en la agenda de casi nadie.

[Ch]

Lo que se marca es la contradicción.

Por un lado (ante cualquier pelotudez que pase): "este gobierno es autoritario, no respetan la república, las instituciones, la división de poderes, etc." Después se pueden cagar olímpicamente en esos valores que dicen que son los más altos (para mí no lo son, eh, más importante es la desigualdad, la pobreza, etc.*).

*Temas que, por cierto, no están en la agenda de casi nadie.

Si, pero igual no es para darle tanta lata como le dio esta mujer... ¬¬
Pero bueno, en fin...la vida sigue...