Sarkozy y la centroizquierda

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[Hattori]

Nicolas Sarkozy en su discurso de asuncion a la presidencia de Francia dijo:

“Hemos derrotado la frivolidad y la hipocresía de los intelectuales progresistas. El pensamiento único es el del que lo sabe todo, y que condena la política mientras la practica. No vamos a permitir mercantilizar el mundo en el que no quede lugar para la cultura: desde 1968 no se podía hablar de moral. Nos habían impuesto el relativismo. La idea de que todo es igual, lo verdadero y lo falso, lo bello y lo feo, que el alumno vale tanto como el maestro, que no hay que poner notas para no traumatizar a los malos estudiantes. Nos hicieron creer que la víctima cuenta menos que el delincuente. Que la autoridad estaba muerta, que las buenas maneras habían terminado. Que no había nada sagrado, nada admirable (…) Quisieron terminar con la escuela de excelencia y del civismo. Asesinaron los escrúpulos y la ética. Una izquierda hipócrita que permitía indemnizaciones millonarias a los grandes directivos y el triunfo del depredador sobre el emprendedor. Esa izquierda está en la política, en los medios de comunicación, en la economía. Le ha tomado el gusto al poder. La crisis de la cultura del trabajo es una crisis moral. Voy a rehabilitar el trabajo. Dejaron sin poder a las fuerzas del orden y crearon una frase: ‘Se ha abierto una brecha entre la juventud y la policía’. Los vándalos son buenos y la policía es mala. Como si la sociedad fuera siempre culpable y el delincuente, inocente. Defienden los servicios públicos, pero jamás usan un transporte colectivo. Aman tanto la escuela pública, pero sus hijos estudian en colegios privados. Dicen adorar la periferia y jamás viven en ella. Firman peticiones cuando se expulsa a algún okupa, pero no aceptan que se instalen en su casa. Esa izquierda que desde Mayo del ’68 ha renunciado al mérito y al esfuerzo, que atiza el odio a la familia, a la sociedad y a la República. Esto no puede ser perpetuado en un país como Francia y por eso estoy aquí. No podemos inventar impuestos para estimular al que cobra del Estado sin trabajar. Quiero crear una ciudadanía de deberes”.

La cita la extraje de un articulo de Pacho O'Donnel del diario Perfil. En el articulo del mismo se habla de como la centroizquiera viene siendo inefectiva e incapaz de resolver problemas. Es mas que discutible lo que dice el articulo, pero yo queria hacer basicamente enfasis en las palabras de Sarkozy, cuyo discurso me ha parecido muy interesante y desde hace unas semanas lo buscaba por completo en internet.


Para leer el articulo completo pueden entrar al link:
http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0186/articulo.php?art=2008&ed=0186

[Alejocanalla]

Faltó la frase "Pobres hubo siempre" y "A esos negros del orté los vamos a cagar a tiros"

Y la propuesta de Sarkozy cual es? La autoridad ahora está viva y lo van a demostrar matando a quién?

La policia que cagó a palos a los inmigrantes será buena y no la sabíamos?

Ciudadanía de deberes? y a quién le vana deber los ciudadanos?

[maxi]

la verdad que leer el discurso de Sarkozy me provoco un poco de miedito y broca en algunos parrafos; pero lo mas raro es que en cierto parte del discurso tiene razon y da justo en el punto donde la centroizquierda pierde fuerza:

Defienden los servicios públicos, pero jamás usan un transporte colectivo. Aman tanto la escuela pública, pero sus hijos estudian en colegios privados. Dicen adorar la periferia y jamás viven en ella. Firman peticiones cuando se expulsa a algún okupa, pero no aceptan que se instalen en su casa.

es aca donde la idea de socialismo pierde fuerza lo mismo pasa aca, en menor medida.
En otro plano me parecio leer un discurso de Macri, Sosbich, o de el ingeniero q no no lo es; y atencion porque hay hoy en la argentina una avanzada muy fuerte de esta clase de ideas.

[Her(nan)]

Lo que me resulta llamativo es que los mismos de la derecha que piden mano dura son los que se sonrojan con la presión policial y militar en paises comunistas como Cuba*....

( *que pueden cagarse de hambre pero dificilisimo que vayan a afanar a un turista porque ahi no se jode, corte marcial y a otra cosa ).

La burguesía siempre va estar del lado de la derecha porque siempre va a tener terror a que la izquierda le embargue sus vienes ( importe o no los años de evasión fiscal que tengan sobre sus fortunas edificadas sobre ello... ( Ademas de beneficios que no obtienen las pymes y pequeños comerciantes, subsidios vergonzosos, explotación de la clase trabajadora...  ( el tipico y acarreado x años : Y que queres, si no te negreo tengo que cerrar, te quedas sin laburo y perdemos los dos (?) ).

Los dos sistemas tienen fallas, pero con el verso de juzgar el "romanticismo" de la izquierda por parte de la "pragmatica" derecha me tienen las bolas bastante llenas tambien. Que hicieron con tantos años al frente del poder?  ( tampoco me como que lo de K es izquierda ni en pedo pero algunas reivindicaciones de los derechos humanos que se hicieron que anclan con ello para mi valen. Macri, el turco, Narvaez(?) ni en pedo las hacian. Eso en el haber, en el debe hay mucho y lo que indigna es que gran parte esta camuflado con demagogia bajo lo que deberia ser una real distribución de los recursos en valores de izquierda ).

Despues sigo...

[Hattori]

Me parece que interpretaron para el carajo el mensaje de Sarkozy. El tipo critica a la centroizquierda desde otro punto de vista..
Cuando dice lo de la policia no dice que ahora tiene que matar gente o ser mano dura, pero demonizarla como lo hacemos habitualmente me parece mal..o no? Los policias no son empresarios, son gente comun que dependen del estado y los gobernantes que NOSOTROS elegimos. Y los tipos son todo lo peor del mundo para la juventud y para mucha parte de la sociedad. Sarkozy dice de cambiar ese pensamiento absurdo, no de que viva el gatillo facil..
Misma idea con su frase de que no va a crear impuestos para estimular al que cobra del Estado sin trabajar. Eso no quiere decir "me chupa un huevo los pobres o pobres hubo siempre", sino que tiene que cambiar esa idea de que "total el estado me mantiene" y que vuelva la cultura del trabajo que tanto falta.
De todas maneras, todo esto que habla lo habla desde el sentido de Francia, no lo trasladen a Argentina y pongan a Blumberg como su seguidor, porque no tienen NADA que ver..

Con respecto a la cita que rescato Maxi, Sarkozy plantea una idea mucho mas integradora de las ideas de izquierda.. el de izquierda quiere educacion gratis, pero para el pobre. Sarkozy plantea cambiar ese pensamiento y tener educacion gratuita para TODOS. Mas alla de la libertad de decision, lo que quiere decir es que cuando se plantee el tema de la educacion gratuita no se plantee como una cosa para dar igualdad de oportunidades, sino que se plantee como algo de excelencia para el pais. (que por supuesto incluye a la igualdad de oportunidades..)

Cambiando de tema, y llevandolo a Argentina, es medio raro y en cierta medida una gran critica a la centroizquierda de este pais que  haya ganado las elecciones de Bs As un tipo que promete GESTION. O sea, gestion tiene que haber SIEMPRE, no importa las ideologias o partidos politicos. Si te ganan con ese simple discurso estas haciendo las cosas mal..

[Her(nan)]

Gestión promete, tiene que demostrarlo. Hasta ahora solo vimos marketing, cartelitos y negarse al debate para describirlo ( el 1º fue una paparruchada de nenes acusandose en la escuela ).

El tema de igualdad de oportunidades es complejo. Si hablamos de ello en educación la forma de emparejar la balanza creo que es darsela al que no tiene recursos para tratar de equipararlo al que si los tiene. Para que quiere escuela gratuita el que si puede pagarla? y el que puede hacerlo obviamente enviara a su pibe a la escuela privada mas competente, ergo: la igualdad es una utopía desde esa afirmación.

En cuanto a la cultura del trabajo, y la dignificación que da a la persona, no es EEUU como maximo bastión capitalista reconocido por sus seguros de desempleo?. Siempre sera mas barata e inmediata esa solución en rigor de inversión, que generar fuentes de empleo, leyes de mercado que propicien a las peq. y medianas industrias etc. Desde ya un pueblo sin dignidad ni educación es mucho mas facil de manipular.
En cuanto a este tema, al otro extremo puedo hablar de Cuba, pais que tuve la oportunidad de visitar. El cubano promedio sufre lo mismo que yanqui idem, si no demuestra aptitudes sobresalientes en sus años formativos, pasa a tener asignado un trabajo de 1/2 tiempo ( si quiere ). Producto de la menor salida laboral y los medios de generarla, es que ves en la Habana generaciones de cubanos rascandose a dos manos, subsidiados,( viviendola al filo, mal pero acostumbrao' y con la cultura del trabajo atrofiada/adormecida ( ¿para que si Fidel provee?( a los ponchazos ) Si no hay posibilidad de crecimiento?  ma' si ). Para colmo conviviendo con las comodidades del 1º mundo que ven diariamente, ( porque sin el turismo hace rato que tendrian que haber claudicado ).
Podrá justificarse por el bloqueo ecónomico etc pero el sistema en algun punto falló. ( Al punto que jineteras y taxiboys es una opción para gran parte de la juventud, a veces corrompiendose por el solo hecho de comprarse un jean que les saldria el sueldo de un año. Lejos de la dignidad pretendida por la revolución cuando la Cuba de Batista era el puterío de EEUU ).
Otra utopía que fracazó, pero si con educación y salud provistas por el estado YA actualmente.

PD: Ahi si los quiero ver a los "romanticos socialistas" que gritan "hasta la victoria siempre",( viviendo con la comida racionada, siendo el jabón de baño un lujo, el ron de alambique ( Olvidate de un Havana Club ) y con gustos de helados para elegir, nuez, cafe y menta(?). Al mes vuelven no en balsa, nadando (?)

[escuchador]

Me parece que interpretaron para el carajo el mensaje de Sarkozy. El tipo critica a la centroizquierda desde otro punto de vista..
Cuando dice lo de la policia no dice que ahora tiene que matar gente o ser mano dura, pero demonizarla como lo hacemos habitualmente me parece mal..o no? Los policias no son empresarios, son gente comun que dependen del estado y los gobernantes que NOSOTROS elegimos. Y los tipos son todo lo peor del mundo para la juventud y para mucha parte de la sociedad. Sarkozy dice de cambiar ese pensamiento absurdo, no de que viva el gatillo facil..
Misma idea con su frase de que no va a crear impuestos para estimular al que cobra del Estado sin trabajar. Eso no quiere decir "me chupa un huevo los pobres o pobres hubo siempre", sino que tiene que cambiar esa idea de que "total el estado me mantiene" y que vuelva la cultura del trabajo que tanto falta.
De todas maneras, todo esto que habla lo habla desde el sentido de Francia, no lo trasladen a Argentina y pongan a Blumberg como su seguidor, porque no tienen NADA que ver..

Con respecto a la cita que rescato Maxi, Sarkozy plantea una idea mucho mas integradora de las ideas de izquierda.. el de izquierda quiere educacion gratis, pero para el pobre. Sarkozy plantea cambiar ese pensamiento y tener educacion gratuita para TODOS. Mas alla de la libertad de decision, lo que quiere decir es que cuando se plantee el tema de la educacion gratuita no se plantee como una cosa para dar igualdad de oportunidades, sino que se plantee como algo de excelencia para el pais. (que por supuesto incluye a la igualdad de oportunidades..)

Cambiando de tema, y llevandolo a Argentina, es medio raro y en cierta medida una gran critica a la centroizquierda de este pais que  haya ganado las elecciones de Bs As un tipo que promete GESTION. O sea, gestion tiene que haber SIEMPRE, no importa las ideologias o partidos politicos. Si te ganan con ese simple discurso estas haciendo las cosas mal..

Sarkozy critica a la izquierda desde la derecha, me parece que está claro.

Lo que dice de la educación es una falacia.

"La izquierda" dice querer educación pública de calidad para que haya igualdad.
"La izquierda manda a sus hijos a colegios privados.
Ergo, "la izquierda" es incoherente.

Que alguien quiera y pida educación pública de calidad es signo de que cree que actualmente NO HAY. Por ende, ¿cómo va a mandar a su hijo a una escuela pública de calidad si cree que la que hay es mala? Como le alcanza el bolsillo, él puede hacer que su hijo "zafe" y mandarlo a una escuela privada, quizás. Lo que no quiere decir que los demás puedan, cosa que conoce y no le parece bien, por lo cual manifiesta su disconformidad y pide educación gratita de calidad. Las contradicciones burguesas existen pero yo acá sinceramente no las veo. ¿Dónde está la incoherencia?

Yo fui a escuela privada y hoy voy a universidad pública (y no iría a una privada). ¿Por qué? Bueno, lo de ir a una escuela privada no lo decidí yo (tenía 5 años, vio), pero se entiende si uno piensa que, salvo honrosas excepciones (posiblemente ninguna donde vivo yo) la escuelas privadas tienen deficiencias por todos lados, entonces hay que deslomarse pagando... que igual no garantiza nada, porque al menos mi colegio en mi opinión, si bien en comparación con otros desastres estaba bien, tenía importantes problemas. En el caso de la universidad, me parece que la pública y gratuita, con sus innumerables problemas, sigue siendo la mejor y más libre opción, y por ende creo que está muy bien ir y que hay que defenderla de hecho porque es demasiado importante para dejar que se la coman.

Fin de la disgresión.

Volviendo: a Sarkozy le gusta mucho generalizar, le gusta pintar un monstruo de muchas cabezas pero una voluntad única al que llama "la izquierda", para mostrarse él como alternativa y así justificar cosas como las que cree y ha dicho, como que los inmigrantes son "escoria" y eso explica los incidentes del 2005 en París, no la desigualdad, discriminación, etc. "La historia de la filosofía es una búsqueda de excusas para ser egoísta". No es que Sarkozy sea filósofo pero la frase le sienta bastante bien en este caso.

[Her(nan)]

Ah, y con respecto a la educación, la utopía de la "escuela publica de excelencia" en este continente si se logró. ( En Cuba, no en EEUU ).

[maxi]

con respecto al pensamiento generalizado que existe entre los jovenes de la policia en cierto punto si me parece absurdo tanto como aquel que se pone una remera del che y despues le preguntas como se logra el nacimiento del nuevo hombre(pilar en el pensamiento revolucionario) y te miran como si le estuvieras hablando en chino; pero ese cambio de imagen de la autoridad me parece que no se logra a traves de discursos o de frases del estilo "estan haciendo su trabajo", porque me parece que esta clase de discursos lo que hace es avalar actitudes represivas en demasia de la policia, ojo es mi impresion y por ahi me equivoco y Sarkozy logra ese cambio de imagen pero la experiencia me demuestra lo contrario.
Por otro lado el estado no debe amparar a parasitos, pero es una consecuencia del llamado estado benefactor, que es el Sarkozy desprecia, tampoco el estado debe conseguirles trabajos a esos parasitos, lo que si es funcion del estado es crear las condiciones economicas y legales para que la economia crezca y por caracter transitivo esos puestos laborales apareceran, igual este pensamiento es aplicable a economias con cierta madurez y estabilidad, ante la falta de estas cualidades el estado si debe hacerse cargo de su ineficacia.
quiero dejar en claro que no soy un boludito zurdito que defiende el proceso de castro en cuba, pero que ni en pedo viviria ahi, por suerte tuve la posibilidad de leer a favor y en contra de esta experiencia revolucionaria que tiene mucho a favor y mucho tambien en contra; como tambien lo tiene el modelo capitalista salvaje; es por esto que segun mi entender lo que se debe discutir es donde se situa esa linea media donde uno se para un abarca lo mejor de ambos sistemas, porque la discusion de izquierda o derecha me parece anacronica. Hoy en dia me parece absurdo, por ejemplo, la idea de q no haya propiedad privada, como tambien me parece absurdo la idea de proteger la propiedad privada hasta el punto de reconocerla como idea fundamental donde se edifica cualquier estado moderno, me parece que hay valores juridicoa mucho mas importantes que este y con esto no pretendo desconocerlo como uno de esos valores pero no el fundamental.
perdon por la extension!

[Alejocanalla]

En cuba no se cagan de hambre, lo que no tienen es artículos que para nosotros son elementales (jabón, remeras con inscripciones, gorras, boludeces)

Sarkozy ya dio muestras de cómo tratar a los inmigrantes, asi que puedo deducir que policia pretende y que política va  a aplicar. No nos olvidemos que formó parte del gobierno de Chirac.

Hay algo que está claro, la izquierda francesa tampoco convence a nadie

[Her(nan)]

Si que racionen el suministro de azucar o leche a entregarse solo a los menores o enfermos con necesidad de glucosa no es pasarla mal, almacenes con gondolas casi peladas  y luego de largas filas....Y si, los articulos de higiene son una boludez tambien... .

Ellos si que en los sectores mas pobres viven con la supuesta canasta familiar de acuerdo al presupuesto estipulado en paises como el nuestro. ( que no asegura un cuerpo vigoroso justamente ( Mucho menos un asadito al mes  ).

Lo lamentable es que gran parte de la juventud según lo que leo, cree aún en los ideales de la revolución pero no aguanta mas tantas privaciones... ( llevando al corrompimiento en los extremos que mencionaba antes, de prostituirse por "una remera con inscripciones" justamente ).

Demas esta decir lo que infiere en esa realidad el bloqueo al que es sometido la isla.... ( y manteniendo niveles de excelencia bajo standares mundiales en educación y Salud aun asi )

PD: fui en el 92, con la caida de URSS reciente, ni me imagino ahora. Ojala me equivoque pero lo dudo de acuerdo a lo que me sigo informando medianamente ).

[Alejocanalla]

En Cuba no vi gente pidiendo comida como acá, sin ir más lejos. Sí me manguearon chicles, jabón, gorras y remeras.

Y en los lugares alejados de La Habana no me manguearon ni eso. Lo que puedo dar fe es que las pendejas de 15 años te tiraban la goma por 2 dolares, me lo ofrecieron.

[Her(nan)]

Lo que me pasó a mi, ademas de chicles, banda de pibitos juntos te pedían "un dolar" sin parar ( te podian seguir una excursión entera en la Habana sin desistir).( Caminando solo por el Malecón si, no me pasó eso ). Si era para comida, ( como te piden una moneda aca ), no sé ( Y un garrón porque a uno que anda solo le podes dar, ( a mi por lo menos me nace), pero  metes la mano en el bolsillo y cagaste, como haces con 12 mas? ( y sin exagerar el numero ).

Lo de la prostitución es deprimente, en el lobby del  hotel no podía estar de tanta denigración moral aceptada en general y abiertamente :reviente: ( Y en el salón comedor casi. Los que van de turismo sexual se pasan la estadia con ellos/ellas en el hotel, y flacos/flacas por igual te guiñaban al pasar :bajón: ). Sabes que son gente joven con formación y  terminan en eso, eso te tira para abajo.

Si, en Varadero ( donde fui tambien ), al ser menos urbano fue mas tranqui el tema. Ahi solo me pasó como particularidad que un cubano en los alrededores del hotel me pidió de comprarle jabon." por kilo" me dijó ( me dió unos cuantos U$S que tenia encanutados en bollos en los calzones (!). La cubana ortiva del shopping del Hotel claramente se dió cuenta de que venia mi compra y me puso una cara de orto monumental, ( obvio, me chupó un huevo ).

PD: Cuando fui solo los vinculados al Turismo podian tener contacto con U$S. Igual si les encontraban ahorros de esa moneda: corte marcial.( Creo que se flexibilizó un poco eso en estos años ).

EDIT: Releo y da que pensar "todo mal conocer Cuba" de mi parte. Pero no. Surgió este aspecto por el hilo del topic. Volveria a ir porque es un pais muy bello, social y culturalmente distinto al nuestro, disfrutable y que te genera reflexionar sobre unas cuantas cosas de yapa.

[Alejocanalla]

Yo fui hace mucho ya, no creo que estén mejor. Hablé con la gente del lugar, que se yo. Los pibes no estaban contentos me decían lo de no poder ponerse de novios porque se les hacen jineteras (putas) con los turistas, que ganaban más en una noche de sexo que un médico, en fin. Pero si les preguntabas, no había choreo, no había hambre, todos estudiaban algo.

Por otro lado me parecía bueno ver a la gente charlando en la calle, como otro contacto social que acá no existe más.

No sé, no puedo decir que Cuba sea un lugar que me guste vivir tampoco se si es un lugar a imitar. Seguro es un lugar para observar y sacar algunas conclusiones mas que nada desde lo social.

Comparado con Republica Dominicana, una isla similar a Cuba, estaban infinitamente mejor, pero muchísimo mejor, ojo!

[Hattori]

por que la tanta necesidad por jabon? hay mucha escases? a que se debe? (perdon mi ignorancia).

En fin, se deribo para un lado que nada que ver, que es comparar el capitalismo salvaje con Cuba. El topic no apuntaba a eso, pero bue, es interesante lo que contaron Alejo y Hernan.
Creo que el mundo en 2007 no se plantea la izquierda como comunismo ni la derecha como algo re "facho". Es todo siempre dentro del capitalismo y se varia muy poco en el rumbo..