Néstor Kirchner

[News]

News

[Stats]

Stats

[escuchador]

Vayamos a la base de que la persona que comentó esto, venera por igual a Perón y al Che guevara. O sea, es una contradicción caminante desde el momento que Guevara mandó una carta de felicitación a la Revolución Libertadora por haber sacado a Perón del poder.

Estás meando fuera del tarro y por bastante. Si algo hizo por todos lados el Che fue expresar su asco hacia la autodenominada "Libertadora".

Cito al mismo Che, para que veas que le pifiaste feo, ni bien derrocaron a Perón. Lo que decía en sus cartas era exactamente lo contrario:

Querida vieja: Esta vez mis temores se han cumplido, al parecer, cayó tu odiado enemigo de tantos años; por aquí la reacción no se hizo esperar: todos lo diarios del país y los despachos extranjeros anunciaban llenos de júbilo la caída del tenebroso dictador; los norteamericanos suspiraban aliviados por la suerte de 425 millones de dólares que ahora podrían sacar de la Argentina; el obispo de México se mostraba satisfecho de la caída de Perón, y toda la gente católica y de derecha que yo conocí en este país se mostraba también contenta; mis amigos y yo no; ……Te confieso que la caída de Perón me amargó profundamente, no por el, por lo que significa para toda América, pues mal que te pese y a pesar de la claudicación forzosa de los últimos tiempos, Argentina era el paladín de todos los que pensamos que el enemigo está en el norte. Para mi, que viví las amargas horas de Guatemala (NOTA del coypasteador: se refiere al golpe de estado contra Arbenz), aquello fue un calco a distancia

Y lo cito de nuevo, por las dudas, días después de los bombardeos a plaza de mayo, cuando Perón todavía era presidente, para que se vea que tampoco cambió de opinión sino que siempre pensó más o menos lo mismo sobre este tema:

…para quienes no hay escapatoria posible ante la historia es para los mierdas de los aviadores que después de asesinar gente a mansalva se van a Montevideo a decir que cumplieron con su fe en Dios; es impresionante que la gente llore porque le quemaron su iglesia dominguera , pero le parece la cosa mas natural del mundo que revienten la cantidad de “negros” que reventaron. No te olvides que muchos de ellos fueron a morir por un ideal, pues eso de la compulsión no puede ser cierta sino en parte, en todo caso, y que cada “negro” tenía su familia que mantener, y que los tipos que dejan en la calle a la familia del “negro” son los mismos que se van al Uruguay a darse golpes de pecho por la hazaña de machos. Otra cosa importante es la cantidad de “gente bien” que murió fuera de los casos fortuitos, eso mismo indica el carácter de la gente que iba a derrocar a Perón y el futuro que esperaría a una Argentina gobernada por un Olivieri o por un Pastor (NOTA del copypasteador: dos de los que apoyaron las insurrecciones contra Perón), que para el caso es lo mismo. ….. Olivieri o Pastor, o el que fuera, tirarían o tirarán – que todavía no se aclaró todo,- contra el pueblo o la primera huelga seria (...) matarán a cientos de “negros” por delito de defender sus conquistas sociales y La Prensa dirá muy dignamente que es ciertamente muy peligroso el que trabajadores de una sección vital del país de se declaren en huelga

Más claro imposible. No sé de dónde sacaste eso de que el Che apoyó la Libertadora pero es erradísimo (por algo a ningún peronista de izquierda le cae mal el Che Guevara). Antes de burlarse de la supuesta ignorancia del resto hay que asegurarse de no estar mostrando más ignorancia nosotros.

[escuchador]

Protocolarmente es rarisimo, las bandas militares las tocan en los actos escolares para que los pibes se copen y agiten, que se yo, lo relaciono con ese efecto que causa.

Desde la relacion que tuvo este gob con las fuerzas armadas usar una marcha militar tambien es raro, pero bueh, todo se resignifica de acuerdo a su uso y contexto, y queda librado a multiples intepretaciones los cambios.

Yo no le veo lo raro. Este gobierno no está en contra de "los militares" así en abstracto sino de "los militares" entendidos como golpistas y asesinos al servicio de -como la llaman los peronistas- "la oligarquía". Pero SIEMRPE reivindicó a los llamados "militares nacionalistas" (Federales, antiimperialistas), desde San Martín a Perón. Hace unas semanas Cristina le recomendó a Chávez la lectura de una biografía de Manuel Dorrego, por ejemplo, y lo elogió bastante. Que haya elegido poner la marcha de San Lorenzo -batalla contra un imperio de un ejército dirigido por un militar que el peronismo siempre reivindicó- no es incoherente con su discurso.

Como bien decís, estas cosas se resignifican: cada uno interpreta a San Martín como le conviene -igual que a Perón y otros-. Es confuso porque a San Martín lo reivindican casi todos -peronistas, antiperonistas, izquierdistas, derechistas- pero no me parece raro.

Ya la cinta de duelo adoptada en muchos perfiles me parece demasiado fuerte,  pero eso depende de cada uno.

Por qué te parece fuerte?  Pregunto, eh

Porque no me parece una figura q profesara ese grado de afecto. De hacerse sentir tan cercano a la gente como para redudnar en un dolor masivo como que se yo, cuando murió Sandro o Mercedes Sosa. me parece q era una figura discutible y actualmente revisada, caso que no fue asi cuando fallecio Alfonsin, alguien q cometió errores pero el tiempo supo otorgarle sus perdones y valorar a distancia sus logros, sin prensas ni equipos de marketing de imagen para ello.

Creo q habla de eso de que siempre se tienen buenas palabras con el fallecido, y en este caso no es meramente sentimental ese condimiento sino q tiene una incidencia politica bastante alta para con el futuro de todos. me parece que tiene un contexto negativo de indulgencia para con lo que pudo haber hecho mal y que no nos deja con su muerte sino q es el contexto en el cual vivimos y lo sobrevive a el, que lo que pudo haber hecho mal en su vida un cantante o un actor.

Eso es lo q me choca un poco, pero es mi opinión nomas.

Todo depende de en qué círculo te muevas. Alfonsín en el segundo cordón del conurbano no significa mucho, Kirchner para mucha gente que vive ahí sí. Me dio la impresión de que hasta fue más gente al funeral de Kirchner que al de Alfonsín. Y también que fue gente más humilde. No los más pobres del país pero sí cierta clase media-baja.

La diferencia es que cuando murió Alfonsín había pasado mucho tiempo de su gobierno (20 años) y entonces su figura ya resultaba menos polarizante que la de Kirchner hoy, las cosas que se le criticaban en su momento ya nadie las recordaba, etc. Pero con Kirchner en 20 años va a pasar lo mismo. Nadie recordará 678 así como nadie recuerda hoy la prensa oficialista de Alfonsín, a quien se criticaba por lo mismo que a los Kirchner (todos los canales eran estatales y los controlaban los radicales). Kirchner será recordado, igual que Alfonsín, Perón, Yrigoyen, Sarmiento, Rosas, San Martín, Belgrano, etc. como un prócer o algo parecido por mucha gente. Sólo hace falta que pase el tiempo y se olviden sus miserias, como se olvidan las miserias de Perón (como las que relata Feimann acerca de su relación con la Triple A, o su simpatía por el Eje nazi-fascista durante la segurra mundial), las miserias de Yrigoyen (cuyo gobierno fusiló obreros a mansalva), las miserias de Sarmiento (racista espantoso, cómplice de la destrucción del Paraguay), etc. Yo no creo que esto sea bueno, no me gustan las idealizaciones ni las demonizaciones: lo que quiero decir es que es lo que suele pasar: a Alfonsín lo idealizó mucha gente 20 años después, y con Kirchner seguramente va a pasar algo parecido.

Un poco ya está pasando esto de la idealización, debido a la muerte en vez de al paso del tiempo, y seguramente el gobierno de su esposa lo aproveche, así como Alfonsín hijo aprovechó la muerte de su padre para subir en las encuestas y hoy ser "presidenciable". Pero con el paso del tiempo va a pasar más todavía, igual que pasó con Alfonsín, que hace 20 años era repudiado por más o menos la misma cantidad de gente que repudiaba a los Kirchner hasta la semana pasada.

------

En lo que sí coincido bastante con vos, Hernán, es en lo del contexto mucho más desfavorable que tuvo Alfonsín con respecto al de los K. El precio de la soja era muchísimo más bajo y la presión de los milicos muchísimo más alta. Para matizarlo un poco, digamos que Alfonsín asumió con mucho más apoyo popular que Kirchner, mientras que Kirchner se lo tuvo que ganar. Pero en eso estoy en general de acuerdo y es algo que los kirchneristas suelen ignorar en su catarata de elogios al gobierno, pese a ser muy importante. Con el ciclo económico en alza es más fácil dejar contentos a todos (es algo que la primer presidencia de Perón también tuvo, de hecho, por eso era más fácil repartir).

[Her(nan)]

Creo que fui claro en cuanto a porque me llamó la atención el uso de una marcha militar q a una funebre. La ultima llama a la refleccion y la serenidad sobre la persona ay  despedir, la otra se vincula a la euforia, ese sentimentalismo tan de la argentinidad al palo y suspensión de razonamientos mas profundos y vamo´nestor carajo!!. Bueno, coherente con la forma de manejarse de esta gestión, listo armar quilombo antes de aclarar motivos y acusaciones recibidas ( modalidad que adoptaron su opositores desde ya ).

En cuanto a como hecharon mano a un amarcha militar un gobierno de corte "humanista", lo mencioné tambien, pero para subrrayar otro aspecto llamitivo, no como motivo principal pero bueh.. encontrar similitudes a la gesta e ideales de la independencia con este gob por tu parte... me reservo adjetivar.

Mirá, si es declase media o baja la gente q fue es capcioso. Lo que decis del tiempo es lo mismo q dije yo antes solo que no entiendo como lo encontras coherente a lo que esta pasando con el fallecimiento de Kischner. Es tan desmesurado cannonizarlo por sus aciertos como demoniazarlo por sus errores cuando el tipoacaba de morir. El tiempo sabrá darle su lugar, compararlo con iconos nacionales que ya han encontrado esa distancia para que la patria los juzgue y no la euforia digitada o la animosidad negativa propulsada por obejtivos egoistas. Escucho pelotudeces de los 2 lados.



Nota: algo que diferencia rotundamente a todos los proceres nombrados, e incluso a Alfonsin con todos sus errores, es que la historia los rescata por su final humilde y excentos de CORRUPCION por enriquecimiento ilicito como condicion comun.  Algo que hoy losKischner no puden ostentar,ni hablar cuando les llegueel momento de comparecer ante la justicia cuando elpoder pase a otras manos, espero en nombre de que no haya impunidad. De este tipo de aspectos menos romanticos pero tanto mas validos dan su veredicto real y despojado de emociones el tiempo.

[JavierDM]

Que en paz descanse Kirchner.
Un presidente con algunos aciertos importantes y muchos errores, muchísimos. No me gustaba su manera de hacer política, dejó una cantidad de dudas acerca de su pasado que obviamente nadie aclarará (600 millones de Sta Cruz afuera, su patrimonio, su pacto con Clarin hasta 2007, etc.).
El oportunismo político de oficialistas y opositores en el mismo día de su fallecimiento me dio verguenza ajena, entre verguenza, asco y arcadas. Son lamentables.
Antes de tenerle miedo a los opositores, yo primero me cuidaría de los que tiene Cristina a su lado, porque entre bigote Fernandez, Scioli (el peor gobernador de la historia de la provincia de Buenos Aires, tema del que nadie habla), Moyano y algunos otros, no sé con quién me quedo ni quien es más peligroso.
Y si bien le reconozco varios aciertos (reestatización de jubilaciones, renovación de la corte, asignación universal por hijo, futbol para todos, inclusión social para muchos necesitados, etc.), sinceramente creo que se quedó en deuda, porque la vara para medir (De la Rua, Menem) no es que era demasiado alta tampoco. No hacía falta demasiado para superarlos.

[Nico]

Me lo crucé por ahí y quizás les interese:

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=siuGYpy-G3A" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=siuGYpy-G3A</a>

[Her(nan)]

Ah ahora si, un camino politico militando por los derechos humanos se descubre ante nuestros ojos! ( las PJ que se deben hacer en 678 con esto )

PD: Grosso el mitin fasolero en la faceta reVelde zurdita de Universidad  que todo buen peronista debe pasar ( muy Sid y Nancy neobolches, Sobre todo Cristina en drogas, (aunque lo misma solemnidad insufrible de maestra de primaria de hoy, se  ve que no se lo impuso ningun asesor de imagen eso ).

[JavierDM]

Me lo crucé por ahí y quizás les interese:

Jajajaja, lo subí yo a Facebook, ratón

En 1983 y en un ámbito netamente partidario, cualquiera podía pedir por justicia ante los militares.
Sin ser alfonsinista ni radical ni mucho menos (vade retro, satanás!), Alfonsín en Asamblea Permanente por los derechos humanos desde 1977 seguramente tenía algunas cosas para decir. Luego con el Juicio a las Juntas (cuando los milicos aún tenían poder, no cuando eran viejitos seniles a los que cualquiera se les anima) también, desgraciadamente para todos nosotros luego con las Leyes de Punto Final y Obediencia Debida se tiró todo por la borda.
Aún así celebro la política de este gobierno para este tema puntual (no como se dice habitualmente, su "política de derechos humanos" que deja bastante que desear, sin ir más lejos veamos a los QOM acampando dos veces en cuatro meses en Avenida de Mayo o a Schoklender y sus amigotes volteando muñecos en el Indoamericano)

[Her(nan)]

Exacto, en esos años en un mitin politico de un partido directamente realcionado con la "subersion"  y con veda politica sobre que ibas a orar, de la escacez de la merluza?(Incluso el turco fue en cana esos años).

Lo importante es que haces cuando llegas a una posicion como para poder validar lo que decias. Cuando llegaron a la gobernacion de Sta Cruz no solo no hicieron nada la respecto sino que andaban a los abrazos con quien traccionó los indultos y repartia subisidios a familiares de desaparecidos para "nivelar".

[Nico]

Me lo crucé por ahí y quizás les interese:

Jajajaja, lo subí yo a Facebook, ratón

creó que lo subió o twitteó el 80% de la población argentina.