Aborto.

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[Pat-]

Pensé que ya habia un tópic sobre este tema, pero usé el buscador y no lo encontré (estaba segura de que lo habia visto alguna vez, pero no).
 Recién estaba viendo en el noticiero, un abogado hablando sobre la muerte del bebé Isidro, el bebé que murió ayer porque su madre fue baleada en una salidera bancaria en La Plata.
 El abogado dijo "para el derecho penal, persona es a partir de que nace (...)" al toque asocié eso con ESTE post muy interesante que hizo Nacho en su blog.
 Quisiera poder escuchar opiniones suyas, si están a favor o en contra, etc.
 Por mi parte, creo que debería tratarse este tema seriamente, porque mueren muchas mujeres por abortos clandestinos. Para mi también es "persona" alguien que ya nació. Me refiero a persona con derechos y obligaciones. Se que cada uno también tiene un sentimiento de asociar una personita en gestación con su 'alma' y su 'potencial' desarrollo, y no está en discusión que quien lleva un bebé dentro lo siente persona, pero voy al lado más frío (?) de la cuestión.

[Her(nan)]

En caso de violaciones, sin dudar.

Por falta de responsabilidad de la pareja*, no.

*Sea cual sea el nivel socioeconomico y cultural. Reforzar mas la educacion al respecto sobre las consecuencias de nuestros actos para crear conciencia es lo que creo q cabe reclamar: mas prevencion.

[nireZ (?)]

Con que vara (?) se mide la irresponsabilidad de la pareja?
El preservativo (ponele) puede fallar por mas que seas hiper responsable.

[Her(nan)]

Yo al menos, no use el termino irresponsabilidad, sino q por responsabilidad pienso q todos somos responsables de nuestros acciones y las consecuencias q deparan: buenas y malas, voluntarias e involuntarias ( sean por accidente*, o por irresponsabilidad/negligencia etc ).

*El caso q citas y que cabe hacerte cargo de esa vida q generaste, por mas no sea para cederlo en adopcion. Es mi opinión y asi tambien apoyo la pildora del dia despues, asi q puede sonar contradictorio. ( no me parece lo mismo un embrión q un feto, ¿como definir la diferencia mas estrictamente? me declaro no capacitado, peeero a 72 horas de la relacion si creo q aun es un embrión ).

PD: Es decir, si se presta a interpretar que no apoyo el aborto en esos casos por castigo a la irresponsabilidad de la pareja, porque no practicaron la abstinencia o alguna pelotudez asi, no iba a eso.

Para mi la vara(?) se puede volver discutible en q caso es violacion o no ( con que la relacion no haya sido con consentimiento de la mujer creo q deberia bastar, pero eso judicialmente se vuelve dificil de comprobar a veces(  ej: en una pareja, matrimonio, etc ).

[Pat-]

Según Wikipedia:

El embrión de un animal es la etapa inicial de desarrollo de éste mientras se encuentra en el huevo o en el útero de su madre. En el ser humano, el término se aplica hasta el final de la séptima semana desde la concepción (fecundación). A partir de la octava semana, el embrión pasa denominarse feto.

Yo tampoco sabía, aunque también intuía que los primeros días sería más bien embrión. No sabía que era hasta 2 meses.
 De todos modos, aún si se aprobara una ley que permitiera abortar a quien asi lo quisiera, creo que harían una especie de "tope" con los meses, porque ya más crecido el feto es mucho más peligroso para la mujer.

[Her(nan)]

El motivo " quiero abortar porque no es un buen momento para mi carrera profesional" (?) ( por poner un clishe exagerado ) me parece de un egoismo y prepotencia para con la vida descomunal. El q no se restrinja a casos de violacion ampara estos "casos".

En cuanto a embarazos no deseados en clases desfavorecidas por falta de educacion Y/o imposicion del hombre para tener relaciones asi nomas ( 2º clishe exagerado ) me parece q cabe la tutela del estado de la embrazada hasta ceder el bebe en adopcion*.

*pero claro, que pasen por el quirofano y a otra cosa es mas barato presupuestariamente ( por no nombrar q se logra reducir la chance de una de ver mas de esos nenitos pidiendo que afean taaanto la ciudad ).

[txapu]

(?)

[Pat-]

Lo que pasa es que hay muchisimas razones por las cuales una mujer puede no querer un embarazo, y me parecen todas válidas porque yo soy del palo (?) que cree que la mujer tiene derecho por sobre su cuerpo y es una decisión que debería poder tomar, etc, etc.

 La falta de educación sexual se ve en todas las clases sociales, mucha gente aun vive creyendo pavadas como que si sos virgen la primera vez no quedás embarazada o que con poner el preservativo hacia el final de la relación sexual alcanza, o se rigen por el calendario (jamás confiaría en ese método). Pero sí, lo cierto es que a algunas mujeres por su condición social se les hace imposible mantener un niño, gente que por ahí no se puede mantener ni ellos mismos, y sería genial que supieran como cuidarse, y se cuidaran, pero no sucede y es una realidad. Yo no haría distinciones en estos casos. Digo, estaría a favor de una ley de aborto igual para todas.
 
 

[Her(nan)]

Respetable, ya di mis razones de porque no coincido con lo q expresas vos y lo q sugeriria en casos de familias de bajos recursos.

[-!¦[·ÃNÐ¥·]¦!-]

Yo apoyo el aborto legal y gratuito. Sin embargo, creo que hay que hacer una campaña de educación sexual que vaya más allá de cómo se pone un preservativo o cómo se toman las pastillas anticonceptivas. Me parece que mucha gente sabe eso, pero el problema pasa por otro lado, por la indiferencia, por el "a mí no me va a pasar".

Por otro lado, el aborto en caso de violaciones me parece insuficiente, y éste es un pensamiento que suele venir unido al "si el aborto es legal, entonces nadie le va a dar importancia a la prevención". Pero yo creo que nadie recurre a un método tan traumático porque sí, y si lo quisiera hacer, lo haría igual. No seamos hipócritas, los abortos existen, pero quiénes corren peligro son las personas que no tienen recursos. Además, ¿acaso en esos casos el "bebe" no importa? Creo que es un pensamiento contradictorio.

Tampoco me parece que la adopción sea la solución, estamos hablando de alguien NO quiere o puede concebir ese hijo. Entonces esperar nueves meses y darlo en adopción no soluciona nada.

[Her(nan)]

Yo no creo q aprobado el aborto se habrirá una 2 revolucion sexual descontrolada por el hecho de q de quedar embrazadas las mujeres podran hacerse  un aborto y listo, eh? ( aunque obviamente habra gente q argumentara ridculamente eso como los q decretaron la muerte de la familia hetero con el casamiento gay o de la familia con el divorcio etc. En este caso me parece q sera por demas lamentable  pq resultara ser menos atendible una posicion con un costado valido esta vez y se cargara con esa caterba de ignorantes como lastre.

Lo q si creo q es q en este caso puntual si previamente no se lucha seriamente por la educacion sexual en las escuelas y la sociedad para formar la conciencia de los derechos y responsabilidades q tenemos para con nuestro ser, si creo q en una pareja el aborto cabra como una chance alocada mas en un momento de calentura para decir: "despues vemos" y creo q ese es un tipo de pensamiento q se debe tratar de erradicar tambien ademas de velar por la salud de mujeres q abortan en lugares clandestinos. ( con la sangre irrigando irregularmente se puden cometer muchas pelotudeces de no medair una real conciencia asimilada( y aun asi puede pasar).
En este caso que es cultural en parte me parece que SI cabe primero la concientizacion, luego la ley ( acompañado del real desbaratamiento inmediato de clinicas clandestinas de abortos. Que no se lo haga eso a fondo tambien es alevosamente hipocrita cuando se habla taaanto legislativamente mientras tanto). En como deberia tratarse creo tiene puntos de smilitud con la despenalizacion de las drogas.( en ese caso batallar seriamente al narcotrafico si realmente se quiere hacer un cambio y no es solo buscar una suerte de upgrade cultural como sociedad (?) con  una ley sin mediar los pasos q llevaron a que sean viables en forma practica en otros paises,( como si las leyes solas cambiaran magicamente la conciencia colectiva de quienes deben regirse por ellas y listo).

Ejemplo fantasioso pero tal vez sirva:

Si un colectivero mamadisimo se sube igual a manejar su bondi y pisa a una familia poniendo en riesgo la vida otros, ¿daria lo mismo si se los pudiera "resucitar" y aca no ha pasado nada?  
Bueno, en el caso de embarazos no deseados para mi seria similar pero al reves, barremos a la vida concebida abajo de alfombra y a otra cosa.

Como dije me parece de una prepotencia descomunal el deshacerse de una vida como si dependiera de hacer un control+ Alt+Delete o no si ningun sesgo de responsabilidad al respecto ( mas alla de lo dolorso q debe ser la intervencion ).

[Pat-]

Yo apoyo el aborto legal y gratuito. Sin embargo, creo que hay que hacer una campaña de educación sexual que vaya más allá de cómo se pone un preservativo o cómo se toman las pastillas anticonceptivas. Me parece que mucha gente sabe eso, pero el problema pasa por otro lado, por la indiferencia, por el "a mí no me va a pasar".

Por otro lado, el aborto en caso de violaciones me parece insuficiente, y éste es un pensamiento que suele venir unido al "si el aborto es legal, entonces nadie le va a dar importancia a la prevención". Pero yo creo que nadie recurre a un método tan traumático porque sí, y si lo quisiera hacer, lo haría igual. No seamos hipócritas, los abortos existen, pero quiénes corren peligro son las personas que no tienen recursos. Además, ¿acaso en esos casos el "bebe" no importa? Creo que es un pensamiento contradictorio.

Tampoco me parece que la adopción sea la solución, estamos hablando de alguien NO quiere o puede concebir ese hijo. Entonces esperar nueves meses y darlo en adopción no soluciona nada.

Adhiero al pensamiento de Andicta. A las mujeres hasta nos pone incómodas ir a hacernos los exámenes de rutina, que un aborto aunque fuera legal y gratuito por lo menos yo, lo evitaría como pudiera. De salir esa ley, no creo que sea considerado un método más como quien usa pastillas del día después. Como toda intervención quirúrgica, conlleva un riesgo muy grande.

PD: Las pastillas anticonceptivas las dan gratis las Obras Sociales? escuche algo asi pero nunca profundicé.

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Me parece bien que no pienses eso, pero hay muchísima gente con ese pensamiento de que si llegara a aprobarse el aborto una lo haría como si nada.

Coincido en luchar con una educación sexual eficiente, ¿pero mientras tanto qué? ¿Qué se sigan muriendo las mujeres que deben practicarse abortos con agujas de tejer? No me parece, el problema está y a esta altura creo que no puede seguir esperando. Tampoco se puede desmantelar el aborto ilegal, puede suceder hasta en mi casa si quisiera. Me parece que no queda otra que trabajar con ambas cosas simultáneamente.

¿A qué te referís con "responsabilidad" en caso de embarazo? ¿Castigar a la mujer que opte por eso?

PD: Las pastillas anticonceptivas las dan gratis las Obras Sociales? escuche algo asi pero nunca profundicé.

Mi obra social sí, supongo que las demás también.

[Pat-]

Si un colectivero mamadisimo se sube igual a manejar su bondi y pisa a una familia poniendo en riesgo la vida otros, ¿daria lo mismo si se los pudiera "resucitar" y aca no ha pasado nada? 
Bueno, en el caso de embarazos no deseados para mi seria similar pero al reves, barremos a la vida concebida abajo de alfombra y a otra cosa.

Pasa que también influye el polémico parámetro de "a qué le llamamos vida"?. Como vimos unos posts mas arriba, hasta los dos meses es embrión, y después feto. Entonces a partir de qué mes ya es barrer con una vida?  Más allá de que creo que a partir de cierto mes ya no se puede practicar el aborto por peligroso. O sea, no podés tener un embarazo de 8 meses y decir "No, mejor no".

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¿No es hasta las 14 semanas?