Murió Sandro... O eso piensa Clarín

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[escuchador]

Además no creo que en el INCUCAI sean unos improvisados que le tiran un órgano al primero que lo pide por ventanilla, hay criterios de selección basados en la posibilidad de éxito del transplante, tiempo de sobrevida, etc.

[ADRIAN M.E.2.0]

LEY DEL KARMA
lo digo yo que tengo problemas de obesidad mio y vienen talandroo con si no baja de peso pone en riesgo su vida y voy seguro con suerte para el tacho o un transplante de algo,
pero me estan avisando los medicos esto le va a pasar si ud no hace esto y cadauno se tiene que hacer responsable de sus actos 

[-!¦[·ÃNÐ¥·]¦!-]

Sea como sea, todos merecemos vivir, decirle que no a alguien que durante toda su vida no se cuidó es condenarlo a la pena de muerte y al menos yo no creo que alguno de nosotros tenga ese derecho. Pero sí me parece bien que haya prioridades, pero de otro tipo, como decía antes, de compatibilidad, gravedad, etc.

Con respecto a la ley del karma, se da en nuestras reencarnaciones, no en esta vida y ejercido por alguien al que se le canta que debe ser así. Igual hay muchas interpretaciones del karma y la reencarnación.

[Pat-]

Yo pregunto -ingenuamente- tan arriba estaba Sandro en la lista?

[CQC]

Creo que Si, Aunque hace un tiempo Donde Tuvo Una Infeccion (de Colon, Creo) Fue retirado de la Lista
Y Volvio luego a ella...

[Her(nan)]

Creo que la elección no se debe basar en juzgar al otro, puede ser que él haya elegido eso, pero eso fue en el pasado, otra cosa sería que volviera a fumar ahora.

Creo, creo, que despues de q tuvo el otro patatus q cantaba con el tanque de oxigeno al lado y lo intervinieron... siguió fumando a troche y moche y por eso llegó a este cuadro. ( y la verdad que, repito, si fue asi da un poco de bronca que el tipo se haya seguido suicidando gradualmente de forma ostencible de manera mas o menos voluntaria*, mientras otros esperan por una oportunidad por sufrir de cancer sin comerla ni beberla. (*no digo que sea facil dejar una adiccion tampoco).

Pero esto queda desde el despreocupado criterio de nosotros que no la vivimos como paciente o pariente del que tiene la dolencia. Aunque me haga ruido me resulta imposible juzgar cuando no se tiene la carga de la toma de decision en la seleccion o no, ni al estar en ese lugar critico en el cual supongo q cualquiera la lucharia, no diria "no me lo merezco/ mi pariente no se lo merece".
De ahi que el que ejerce la medicina tiene un compromiso con la profesion, no con la sociedad, y tiene el garron/responsabilidad de tener q evaluar friamente cual es el paciente con mas posibilidades de sobrevivir + que el organo tenga buen destino, ( de ser una decision de caracter moral seria subjetiva de acuerdo a quien lo mire y nublaria esa necesaria despersonalizacion: ej: priorizar la atencion a un atacado y que su agresor se cague muriendo, etc. )

En cuanto al caso en particular cuando menos hace ruido que se le haya dado a Sandro lo del donante. De no escalrecerse la duda quedara,( ya se generó cuando del Incucai pidieron ayuda para el y se armó flor de quilombo )  Dudo q algun medio se meta a informar profundamente sobre ese item: compatibilidad, orden de espera etc. por resultar mediaticamente negativo y la posibilidad de ser acusado de falso morbo el q lo haga en este caso ( Bah, por ahi Noticias lo haga si Sandro safa como parece que sera, ojala. Y ojala q quede claro como fue esa gestion ).

Creo q justamente eso es lo que hace ruido Andy, vos decis correctamente y coincido en q todos somos iguales, ( lo que decia del criterio q deben aplicar los medicos ), pero en este caso particular y por ser de conocimiento publico se desliza la sospecha de q a Sandro se le dio el donante por "no ser como los demas", sino famoso, popular, etc. De ser así si me pareceria discutible.


PD: lo de 2 organos para un solo paciente me hacia ruido tambien, ( admito desde mi despreocupado lugar otra vez ), pero lo q rescató Vale de que tienen mayor exito esas intervenciones que las que se practican por un solo organo me sirvió para desasnarme y por que no, quedrme mas tranqui.

[Pat-]

Llamenme prejuiciosa, pero para mi con el corazón y pulmones de un flaco de 22 años,  Sandro va a volver a darle al pucho a lo pavote, entre otras cosas.
 Como dijo su mujer Olga, textual: "Ahora a vivir la vida!"...

[txapu]

Llamenme prejuiciosa, pero para mi con el corazón y pulmones de un flaco de 22 años,  Sandro va a volver a darle al pucho a lo pavote, entre otras cosas.

No creo, si aprendió algo de todo esto no deberia, amén de que se lo deben tener prohibido.  Supongamos que el flaco tenia una CIV ya empezó "mal", pq por ejemplo, no podria salir a correr una maratón (?) si quisiera.

Tampoco creo que se crea que tiene 22 años

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Hernán, pongamos que sea verdad lo que decís y haya seguido fumando, ¿merece morir por eso? No digo que no de bronca, pero sigo creyendo que no y te lo digo desde el lugar de donante, no es un compromiso moral, si cumple con los requisitos para ser trasplantado le das una segunda oportunidad de vivir y cambiar eso. Y repito, si recibió esos órganos es porque cumplía con un montón de requisitos, por ejemplo como dijo Marce, cuando tuvo una infección lo sacaron automáticamente de la lista. Si entrás al sitio del Incucai, explican que las listas de espera se ordenan por paciente según órgano o tejido y por nivel de urgencia con un sistema informático que opera y se actualiza a nivel nacional 24hs. También muestran detalladamente los seis pasos en que consiste el proceso de inscripción en la lista de espera, cómo se distribuyen los órganos y muchas cosas más, por lo que creo que es extremadamente complicado que alguien por más famoso que sea pueda saltearse todos esos pasos y que nadie diga nada. Las sospechas sin pruebas son sólo eso, suposiciones.

Si alguien quiere leerlo, acá hay respuestas para muchas dudas: http://www.incucai.gov.ar/pacientes/

No apunto a nadie en especial, pero creo que en vez de criticar la forma en la que trabaja el Incucai, tendría que haber más donantes. En lo que va del año sólo hubo 448 donantes cuando los pacientes en espera son 5825, si hubiera más nadie estaría discutiendo quién lo merece más. En este país la gente no tiene consciencia de lo que significa, mi propia familia me dice: "Pobre Pirulito, si no recibe un hígado se va a morir, tiene toda una vida por delante" "¿Y por qué no sos donante?" "No, no me gusta eso" (?).

Llamenme prejuiciosa, pero para mi con el corazón y pulmones de un flaco de 22 años,  Sandro va a volver a darle al pucho a lo pavote, entre otras cosas.
 Como dijo su mujer Olga, textual: "Ahora a vivir la vida!"...

No sé, creo que sólo él lo sabe, sería ser prejuicioso como bien decís. Es una adicción, pero también estuvo al borde de la muerte y sigue estando en un estado crítico. Además las donaciones no son así, no es que tu corazón y tus pulmones son unos pibes de 22 (?), tiene los demás órganos deteriorados.

[Pat-]

No dije que él ahora es un flaco de 22, solo cité lo que se dio a conocer en los medios, que esos órganos son de un chico de 22 años.

[escuchador]

Che Andy, vos tenés que saber esto: la famosa ley de donante presunto no salió? Ésa que decía que todo el mundo es donante a menos que explícitamente diga lo contrario? Si no salió debería...

En cuanto al caso en particular cuando menos hace ruido que se le haya dado a Sandro lo del donante. De no escalrecerse la duda quedara,( ya se generó cuando del Incucai pidieron ayuda para el y se armó flor de quilombo )

No conozco, ¿por qué se armó quilombo?

No sería la primera vez que el incucai pide donantes tampoco, yo he visto muchas campañas para no famosos. Si logran que aumente la lista de inscriptos por poner la carita de un famoso, no está mal...

[Her(nan)]

Tendria que buscar quien especificamente, pero fue un medico relacionado al Incucai el q pidio colaboracion especificamente por el caso Sandro, lo cual fue un acto de privilegio en cuanto a otros en espera tanto o mas complicados q el, es decir, no fue un llamado a la concientizacion de la donacion de organos sino: necesitamos un corazon y pulmones para Roberto Sanchez, q es muy distinto.

( y esto debe haber sido hace 4 meses mas o menos, es decir, el cantante mal o bien tiró/ estaba en codiciones medicas de aguantar un tiempo mas, las pruebas lo atestiguan. ( incluso tuvo una operacion de vejiga en el medio porque de no hacersela no podia recibir los organos y la superó).

Se armó tanto quilombo mediatico que incluso Sandro mismo salió a poner paños fríos, declarando desligarse de cualquier trato preferencial y a decir que estaba a la espera de lo que Dios le reservara ( y tratar de salvarle el puesto al medico que quedó en offside obviamente de paso, nobleza obliga ).  


PD: ( Por citar otro caso, disitnto en cambio la chica anónima que le hicieron un transplante esta semana y  tomó notoriedad por haber entrado en emergencia nacional, evidentenmente hay status de busqueda por urgencia, no por popularidad como parece, sugiere, infiere el caso de Sandro hasta no demostrar lo contrario para dar por descartada esa posibilidad de plano. No doy por hecho que se haya hecho un gestion preferencial, pero si no basta con la difernciacion de persona publica y comun que se presta a la sospecha, vale como antecedente esto q menciono arriba. Por eso creo q seria bueno que se aborde el tema periodisticamente mas alla del titular "vamos todos en peregrinacion a Banfield" etc. en el momento adecuado, no ahora).

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Lo que sucedió fue que el director del Incucai, reveló que Sandro estaba en la lista de espera para ser trasplantado. Lo que sucede es que es confidencial y nadie lo había autorizado a decirlo, así que lo echaron. Lo que sí, fue hace casi un año y medio que sucedió esto: http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=1004519 Por lo que tampoco creo que haya algún tipo de privilegio, ya que pasó bastante tiempo y podría haberse muerto. Igual, si bien es verdad que no debería haber hecho eso, tampoco se puede privilegiar a alguien, uno no elige cómo y dónde morirse. Además como dije antes, los pasos para la distribución de órganos son muchos y muy difíciles de saltear.

Hablando de lo mismo: http://www.infobae.com/general/486297-601275-0-La-historia-del-joven-que-le-dio-una-nueva-oportunidad-Sandro La lista de donantes también es confidencial, es lamentable que lo difundan.

Che Andy, vos tenés que saber esto: la famosa ley de donante presunto no salió? Ésa que decía que todo el mundo es donante a menos que explícitamente diga lo contrario? Si no salió debería...

Sí, se aprobó esa ley, pero no sólo depende de quien explícitamente diga lo contrario, sino de lo que diga la familia al ser consultada. Podés ser donante, pero si tu familia dice que no, no pueden hacer nada... O sea que es lo mismo que antes. Realmente no veo dónde está la gran diferencia.

[Her(nan)]

Es que en eso me baso para tener la sospecha que va mas alla de una suposicion malisiosa o antojadiza, que fue un trato de privilegio el q se le dió con ese pedido puntual de su caso. Lo echaron? una pena porque supongo que pudo mas la persona que el profesional en esa instancia,  pero era lo que correspondia para que no quedara manchada mas una organizacion que debe ser lo mas impoluta posible y con esa accion se ensució. Repito, lo justo es que seamos todos iguales, no fue ese el caso y es lo que para mi siembra la duda.

Hernán, pongamos que sea verdad lo que decís y haya seguido fumando, ¿merece morir por eso? No digo que no de bronca, pero sigo creyendo que no y te lo digo desde el lugar de donante, no es un compromiso moral, si cumple con los requisitos para ser trasplantado le das una segunda oportunidad de vivir y cambiar eso. Y repito, si recibió esos órganos es porque cumplía con un montón de requisitos, por ejemplo como dijo Marce, cuando tuvo una infección lo sacaron automáticamente de la lista. Si entrás al sitio del Incucai, explican que las listas de espera se ordenan por paciente según órgano o tejido y por nivel de urgencia con un sistema informático que opera y se actualiza a nivel nacional 24hs. También muestran detalladamente los seis pasos en que consiste el proceso de inscripción en la lista de espera, cómo se distribuyen los órganos y muchas cosas más, por lo que creo que es extremadamente complicado que alguien por más famoso que sea pueda saltearse todos esos pasos y que nadie diga nada. Las sospechas sin pruebas son sólo eso, suposiciones.

Disculpá, no habia visto tu respuesta mientras le contestaba a Nacho por orden de aparición. Si interpretaste que dije q merece morir, tal vez no me expresé bien o no fui claro, digo categoricamente que no. Por eso hice mención a un caso mas extremo como elque lleguen a una clinica heridos un asaltante y un asaltado. Por mas que yo piense lo que piense sé que la accion correcta es atender por igual a lo 2, y en esa acepcia de tomas de decisiones por parte de los medicos confio y respeto. Si considero valido que se atienda a alguien q atentó contra la vida del otro, ( aunque no me guste, admito), con mas razon considero q es valido q se atienda a alguien q atentó contra la suya propia hasta llegar por reincidencia a necesitar un trasnplante. ( por mas bemoles que tenga la situacion, pelotudez, abuso, desidia o falta de fortaleza interior que acarree el enfermo, por eso digo que son decisiones amorales en estos casos ).


Yo me sinceré en las sensaciones q involucró le caso de Sandro y lo que me pareció teniendo en cuenta que no pudo/supo/quiso ( no se cual es su caso ) evitar deteriorarse hasta ese punto + el trato preferencial q mencione se le dió por parte del funcionario del Incucai, (que poco tuvo que ver con lo que coincido de "todos somos iguales". La indignacion masiva que se genero me parecio coherente). Desde ya son suposiciones pero con asidero en cuanto a esto ultimo q mencioné, por eso me gustaria q se aclarara a futuro ( sin por eso arrancarle los organos a Sandro ni mucho menos ).

[escuchador]

Lo que no entiendo es cuál es el privilegio que le generaría a Sandro por sobre los demás necesitados que se difunda que está en la lista de espera. Los órganos no tienen nombre y apellido. Cuando te morís, el que decide a dónde van tus órganos es un médico. Nadie dice "quiero que mis pulmones sean para Sandro y no para cualquier gil" antes de morirse, y aún si lo dijera no creo que cambie el destinatario, ¿o sí?