la mentira de la baja de imputabilidad

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[maxi]

los medios, y la realidad, tambien instalaron una falsa polemica acerca de si es necesaria o no una baja en la edad de imputabilidad. Digo que es una mentira la discusion porque en realidad, la discusion deberia pasar por si es necesaria o no una ley penal juvenil integra, en donde se garanticen los derechos que CONSAGRA LA CONSTITUCION, porque hoy no se garantizan esos derechos, el juez sin un proceso decide si se los envia a una instuticion o si se los devuelve a la familia. Es decir, son los mas desprotegidos del sistema punitorio argentino, entonces, me parece que reducir la discision a la baja de edad para imputar a menores, es una banalizacion del tema, es mucho mas profundo, pero como no vi en ningun lado que se plantee de esta forma, lo puse aca...y para sacarme la bronca que tengo de escuchar boludos opinando...bue..ya esta...uds que piensan?

[txapu]

si una persona comete un crimen, tiene que ser juzgado igual tenga la edad que tenga.

[Pat-]

Momentito, aprovecho este topic para preguntar primero ante todo, si la Constitución Nacional puede cambiar algunos de sus puntos o es ya una cosa inamovible, palabra santa inmodificable? Hasta donde me acuerdo la última modificación fue en 1994. ¿Qué se hace para cambiar algo de la Constitución? ¿Lo decide el Presidente nomás, o llaman a consulta popular o qué?

 Disculpen la ignorancia. 

[Her(nan)]

Para mi, el vacío legal propicia a que para los menores delinquir sea una alternativa, muchas veces usados por adultos.

Con la debida diferenciación y analisis de los atenuantes del caso, me parece q la medida puede proteger a los menores de estos manejos. No sé porque debe verse como una caza de pendejos como si fueramos un pais militarizado como Colombia. Me parece una manera de dejar de propiciar lo q decia en el 1º parrafo. Actualmente se paga con impunidad culposa la desigualdad social y en consecuencia las carencias para con ellos.

En sintesis, hoy dia no se hace un carajo; ni se llevan a cabo medidas q creen oportunidades para frenar la desigualdad social ( educación, trabajo ), ni se pone limites a los desmanes q se producen por ella, por miedo a ser señalados de "represores". ( como estado no deberia ser "una cosa o la otra", deberian llevarse adelante las dos acciones. Hacer respetar las leyes haciendose cargo y promover la igualdad social ).

Mi opinión nomas, no considero q sea la verdad absoluta.

[maxi]

la constitucion se modifica mediante, una ley del congreso, con mayoria absoluta en las dos camaras, luego se llama a elecciones para conformar la asamblea constituyente, y es ahi donde se discuten las modificaciones que se haran a la CN.
Por otro lado las Constituciones se hacen para no modificarlas demasiado, es decir que perduren en el tiempo, para eso deben manejar los constituyentes una tecnica legislativa que permita esta durabilidad, es decir al ser la ley mas importante del pais, debe existir cierta seguridad juridica.
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Con respecto a la baja de imputabilidad, yo entiendo; y esto es solo un juicio personal, que deberia bajarse, no por el castigo en si, sino por la madurez que se alcanza, de todas formas me parece que para este tema en particular deberian asesorarse por especialistas.
Lo que yo planteo, intenta ir mas alla del debate si se es progre por no reprimir, o facho por hacerlo. Intento demostrar que lo importante no es la edad a partir de q se los juzga, sino que esten amparados en la legalidad, cosa que hoy no se da.
Asimismo, entiendo que si el estado tiene el monopolio de la fuerza publica, esta desde ya autorizado para reprimir, las formas y/o los modos, deberan estar de acuerdo con las leyes que regulen este monopolio.
Creo que la democracia se practicaria de mejor manera, si se plantean las discuciones de acuerdo a su profundidad, y salimos todos del chiquitaje, o la charla de peluqueria.

[Pat-]

No quiero sonar raro, pero el otro dia escuche a una madre, o padre no recuerdo, que dijo si a los 14 a;os tiene los huevos suficientes para agarrar un arma y pegarle 6 tiros a un tipo, que tenga los mismos huevos para cumplir la condena que se le de.

La verdad es que coincido un poco con esto. Obviamente la condena no es pena de muerte, eso lo voy aclarando desde el vamos. Pero no puede ser, no debe ser, por sentido comun, no puede quedar libre totalmente luego de haber matado a otro ser humano.

[Her(nan)]

Ese chiquitaje del q hablas lo favorecen las instituciones con su inoperancia, mas preocupados en su imagen pre-elecciones y las consecuencias negativas de sus actos en ella, que en la real gestión. Ahi esta latente y resulta tan determinante lo de pasar por progre o facho para mi.

Asi es como se pasa el tiempo en eternos debates y mientras no se hace un carajo. Si se debate sobre la ley en el legislativo para modificarla de ser necesario y llevarla a cabo, pues bienvenido sea, pero q muevan el orto de una vez.

[Anisett]

No quiero sonar raro, pero el otro dia escuche a una madre, o padre no recuerdo, que dijo si a los 14 a;os tiene los huevos suficientes para agarrar un arma y pegarle 6 tiros a un tipo, que tenga los mismos huevos para cumplir la condena que se le de.

es como lo que le pasó a tejerina, si tuvo los ovarios (sic) suficientes para matar a su propio hijo, que cumpla su condena. y para mi no tuvo ovarios para nada, todo lo contrario, me parece que su situacion era muy jodida y ni siquiera me voy a poner a debatir el estado mental de la chica porque salta a la vista que estaba muy mal de la cabeza.

con estos pibes pasa algo parecido, hay que ver que carajo pasa en la sociedad como para que un pibe en vez de estar jugando a la pelota esta buscando hacerse de algo con un revolver en la mano. bueno, una de las soluciones para que esto no siga pasando a futuro podria ser tratando de asegurar que las familias de estos pibes los crien de una manera mejor, no? tratando de que la riqueza no vaya a manos de un solo sector de la argentina y sea un poco mejor distribuida, cosa que estos chicos y sus hijos se crien de una manera mas digna y que no se vean en la PENOSA necesidad de hacer lo unico que aprendieron de su entorno (por ese temita de que de chico aprendes lo que hacen los demas, cualquiera que haya tenido una infancia y crecido sabra entenderme): delinquir y salir a tirotear a gente que le toco una vida un poco más mejor que la de él.

eso por un lado (?) por otro... al dia de hoy, para qué lo vas a meter en la carcel al pibe? claro, para que no se junte con la gente de bien (?), para que no siga robando (?) pero lo unico que conseguis es que se pudra más, lo UNICO. no digo que los dejen sueltos, porque en la calle tambien la pasan mal, entonces, ya que en la perra vida supieron lo que es laburar y estudiar, estaria bueno que los pibes lo puedan aprender para que le den un poco mas de sentido a su propia vida y entiendan que lo que hicieron de chicos ESTA MAL. entonces si queres encerrarlos, bueno, macanudo, pero que sea en condiciones dignas, no es un perro con rabia ni mucho menos, es un SER HUMANO que anduvo por el camino equivocado.

si, ya se, es complicadisimo. pero bueno, me rompe un poco las bolas que la gente piense que una persona nace mala o buena, que un dia se desperto, se busco un arma (mira que es jodido encontrar un arma eh!) y dijo "a ver, a quien mato hoy?", perdon por tratar a las personas como humanos y procurar que mejoren su condicion social.

[txapu]

no digo que los dejen sueltos, porque en la calle tambien la pasan mal, entonces, ya que en la perra vida supieron lo que es laburar y estudiar, estaria bueno que los pibes lo puedan aprender para que le den un poco mas de sentido a su propia vida y entiendan que lo que hicieron de chicos ESTA MAL. entonces si queres encerrarlos, bueno, macanudo, pero que sea en condiciones dignas, no es un perro con rabia ni mucho menos, es un SER HUMANO que anduvo por el camino equivocado.

un super +1


Igual es un tema jodido porque no veo que haya voluntad de solucionarlo por parte de las altas autoridades (ya se sabe que un pueblo ignorante es mas facil de dominar) y porque en este pais, todo se soluciona tapando baches, y no yendo a la raiz del problema.

Estaria bueno que haya un plan de inclusion social, que es dificil porque hay chicos que desde que nacen que tienen inculcado eso de robar para comer/drogarse/etc., pero no creo que sea imposible recuperarlos (a la mayoria).

Llegan a matar, porque se llegó a un tal grado de degradación de la vida, que el que sale a matar, este drogado o no, tiene en mente que "es el o yo" ... o "que es lo peor que me puede pasar? perder la vida? si total asi como estoy es una mierda". 

Por otro lado, aumentar las carceles como dice el HAMIJO De Narvaez?  pssss ... mas presos = mas escorias que mantenemos nosotros con nuestros impuestos, a cambio de que? de nada, o mas bien, de que se vuelvan mas rencorosos e inutiles, porque cuando salen, salen con mas odio y sin posibilidades de reinsertarse socialmente pq estuvieron presos.

Si los educas, les inculcas la cultura del trabajo por mas minimo que sea ... que se vaya a la mierda eso de "carcel para todos".  solo para los necesarios ... aquellos que no tienen cura y representan una amenaza REAL para la sociedad, que mas vale tenerlos aislados.

Pero bueno, esperar medidas de esta indole en un pais de cuarta como este, es como pedirle peras al olmo 

[Pat-]

Es como lo que le pasó a tejerina, si tuvo los ovarios (sic) suficientes para matar a su propio hijo, que cumpla su condena. y para mi no tuvo ovarios para nada, todo lo contrario, me parece que su situacion era muy jodida y ni siquiera me voy a poner a debatir el estado mental de la chica porque salta a la vista que estaba muy mal de la cabeza.

Perfecto, muy buen punto de partida. Analicen al chico en cuestión y si está "mal de la cabeza" pues que tenga tratamiento en la institución que corresponda. Que lo psicoanalicen, lo mediquen si es necesario.
 La cárcel desgraciadamente en lugar de reinsertarlos y hacerles ver que lo que hicieron está mal y "allá afuera" hay un mundo hermoso esperando por tí, los perfecciona. El sistema carcelario es un desastre.
 Los reformatorios no se quedan atrás. Yo sinceramente no sé qué proponer. Pero claramente a la casa no puede volver.

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Y mientras todo el mundo estaba preocupado por la gripe A, el Senado aprobó la baja de la edad de imputabilidad, veamos que pasa en Diputados...

Fuente: http://www.telam.com.ar/vernota.php?tipo=N&idPub=153209&id=301407&dis=1&sec=1